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中國(guó)社會(huì)科學(xué)院公共管理與政府政策所馬光遠(yuǎn)博士
主持人李小萌
中國(guó)信心
主持人：您好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會(huì)客廳》特別節(jié)目《中國(guó)信心》。我們一起來(lái)追蹤金融風(fēng)暴，關(guān)注經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)。首先來(lái)看幾點(diǎn)今天的經(jīng)濟(jì)動(dòng)態(tài)。我們今天要關(guān)注的是住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部近來(lái)正在研究購(gòu)房退稅政策。在11月26號(hào)舉行的中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資論壇上，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心副主任秦紅表示，類似上海1998年曾經(jīng)實(shí)施的購(gòu)房退稅政策已經(jīng)在住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部的研究范疇之中，如果買(mǎi)房子可以免所得稅，我想這對(duì)很多買(mǎi)房人來(lái)講應(yīng)該是一個(gè)好消息，但要注意畢竟這是一條來(lái)自于論壇的消息，政策也還在研究當(dāng)中，什么時(shí)候出臺(tái)，時(shí)間可長(zhǎng)可短。
原本是為了刺激消費(fèi)，能夠讓購(gòu)房者的利益受到保護(hù)，但是如果時(shí)間太長(zhǎng)，有可能會(huì)影響到人民買(mǎi)房的欲望，有可能會(huì)產(chǎn)生一個(gè)觀望的情緒，所以好消息來(lái)得快一點(diǎn)。我們來(lái)看下一條。
孟買(mǎi)恐怖襲擊令印度的經(jīng)濟(jì)雪上加霜。印度金融中心孟買(mǎi)從26號(hào)深夜開(kāi)始的連環(huán)爆炸發(fā)生之后，孟買(mǎi)證券交易所27號(hào)被迫關(guān)閉，而且沒(méi)有公布什么時(shí)候才會(huì)重開(kāi)，印度股票指數(shù)期貨價(jià)格當(dāng)天在新加坡市場(chǎng)也暴跌了2.5%，受全球金融危機(jī)的影響，印度銀行業(yè)大量資金外流，貨幣盧比貶值，經(jīng)濟(jì)整體增加速度本來(lái)就在放緩，而襲擊事件的發(fā)生對(duì)印度經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)無(wú)疑是雪上加霜。孟買(mǎi)是印度的經(jīng)濟(jì)中心，相當(dāng)于紐約對(duì)于美國(guó)而發(fā)生爆炸的這條街道，也相當(dāng)于是華爾街，本來(lái)應(yīng)對(duì)全球的金融風(fēng)暴那里的人們就已經(jīng)有點(diǎn)力不從心，而現(xiàn)在發(fā)生這么大規(guī)模的恐怖襲擊事件，相信對(duì)那兒的人是一個(gè)嚴(yán)重的考驗(yàn)。來(lái)看下一條。
國(guó)美工部代理主席，國(guó)美電器今天早上發(fā)布了公報(bào)，承認(rèn)公司主席黃光裕因涉嫌經(jīng)濟(jì)刑事案件，目前正在接受公安局的調(diào)查，而任命國(guó)美執(zhí)行董事兼行政總裁陳曉為代理主席，公司的股票仍然是暫停買(mǎi)賣(mài)。我們來(lái)看看陳曉的簡(jiǎn)歷。1985年的時(shí)候，陳曉開(kāi)始從事家電的銷(xiāo)售，十年之后創(chuàng)辦了屬于自己的上海永樂(lè)家電，再過(guò)十年，永樂(lè)家店被國(guó)美電器兼并，陳曉加盟到了國(guó)美。而在2008年，黃光裕出事之后，陳曉又掌握了國(guó)美的執(zhí)政大權(quán)，這個(gè)經(jīng)歷起起伏伏耐人尋味。來(lái)看下面一條。
國(guó)務(wù)院就成品油價(jià)和燃油稅費(fèi)改革公開(kāi)征求意見(jiàn)。為了開(kāi)征燃油，中國(guó)已經(jīng)擇機(jī)了近十年在全球經(jīng)濟(jì)衰退、油價(jià)迅速皮軟的形勢(shì)之下，國(guó)家發(fā)改委昨天終于對(duì)燃油稅表態(tài)，再次讓各界感受到燃油稅開(kāi)征的腳步。不過(guò)與千千萬(wàn)萬(wàn)車(chē)主和各方利益都有著直接關(guān)聯(lián)的燃油稅，再次也引發(fā)了學(xué)界的激烈討論。今天我們的節(jié)目，就要加入到這場(chǎng)討論當(dāng)中去。來(lái)介紹我們請(qǐng)到的嘉賓，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院公共管理與政府政策所馬光遠(yuǎn)博士，馬博士歡迎您。
馬光遠(yuǎn)：小萌你好。
主持人：之前一直都在說(shuō)12月1號(hào)就可能燃油稅費(fèi)改革出臺(tái)并且實(shí)施，而到了現(xiàn)在征求意見(jiàn)稿剛剛拿出來(lái)，是不是到12月1號(hào)這樣的一個(gè)預(yù)測(cè)已經(jīng)可能性不大了？
馬光遠(yuǎn)：現(xiàn)在應(yīng)該來(lái)看基本上沒(méi)有可能。我判斷，在之前，我們看到在決定征求意見(jiàn)之前，大家已經(jīng)開(kāi)始討論，從目前燃油價(jià)格榜上來(lái)看，從改革的方案撲朔迷離來(lái)看，我覺(jué)得這種可能不大，但是現(xiàn)在雖然慢下來(lái)了，我倒覺(jué)得反而是一個(gè)好事，把改革的方案，把改革的意見(jiàn)，具體措施告訴老百姓，讓老百姓來(lái)參與，就像溫總理前不久講的，讓人民知道決策過(guò)程，讓人民參與決策，讓人民來(lái)監(jiān)督?jīng)Q策，我覺(jué)得非常好。
主持人：一直是說(shuō)燃油稅費(fèi)改革，擇機(jī)出臺(tái)是近十年的時(shí)間，為什么現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候時(shí)機(jī)是比較好的？
馬光遠(yuǎn)：1994年開(kāi)始，可能就討論這么一個(gè)事，1999年在《公路法》修改的時(shí)候，就把公路收費(fèi)改成稅，授權(quán)國(guó)務(wù)院選擇一個(gè)好的時(shí)機(jī)推出來(lái)。到2000年的時(shí)候，應(yīng)該講我們有一個(gè)比較大致的方案，2001年當(dāng)時(shí)油價(jià)上漲，當(dāng)時(shí)是25美元，每一桶25美元，當(dāng)時(shí)認(rèn)為油價(jià)很高，但是后來(lái)節(jié)節(jié)上漲，到2004年、2007年一直往上漲。所以原先認(rèn)為立馬可以推出的，到最后變成擇機(jī)推出，到最后讓人望眼欲穿，每一次聽(tīng)見(jiàn)樓梯響，不見(jiàn)人下來(lái)，每一次這么一個(gè)情況，最主要的根源還是在于油價(jià)，如果油價(jià)很高，在這種情況下，在油價(jià)上面加稅，不管這個(gè)稅最終怎么樣征收，最終都是消費(fèi)者來(lái)承擔(dān)，在這種情況下，如果征收燃油稅，影響整個(gè)經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該講燃油稅本身是一個(gè)牽一發(fā)動(dòng)全身的稅種，最主要它對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的影響是實(shí)在太大了。
主持人：燃油稅費(fèi)改革不僅對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)影響意義重大，對(duì)我們每個(gè)人來(lái)講也是息息相關(guān)。但這樣的一個(gè)話題既有專業(yè)知識(shí)，里面的關(guān)系又錯(cuò)綜復(fù)雜，所以我們做了一個(gè)跟燃油稅費(fèi)有關(guān)的關(guān)系圖，盡量來(lái)把它理清，我們來(lái)看一下。燃油稅，在這個(gè)中心，跟它相關(guān)的關(guān)鍵詞我們幾乎都羅列出來(lái)了，比方說(shuō)征求公眾意見(jiàn)、油價(jià)的問(wèn)題、燃油稅費(fèi)改革的目的、物價(jià)影響的行業(yè)等等。我想首先我們要關(guān)注，在畫(huà)面的左側(cè)，影響的人群可以看到，有非常多的人群都要受到影響，包括像公共交通的乘客、私家車(chē)的使用者、出租車(chē)司機(jī)、潛在的汽車(chē)消費(fèi)者等等，我們先來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)公眾對(duì)于這樣的一個(gè)稅費(fèi)改革，他們有怎樣的期待和關(guān)心，我們來(lái)看一個(gè)短片，看看公眾對(duì)于這個(gè)燃油稅費(fèi)改革有沒(méi)有什么樣的困惑。
【在現(xiàn)場(chǎng)：燃油稅波及人群調(diào)查】
記者：要改燃油稅了，這事您聽(tīng)說(shuō)了嗎
群眾：聽(tīng)說(shuō)了，所以我加滿，一般我不會(huì)加滿。
群眾：非常不好。
記者：為什么呢？
群眾：因?yàn)槲覀冏鲣N(xiāo)售的。
群眾：反正手心手背都是錢(qián)，好像也不會(huì)有所謂。
群眾：網(wǎng)上看有一個(gè)人的例子，他上下班開(kāi)，而且加了燃油稅之后，比他實(shí)際上沒(méi)費(fèi)改稅之前要高。
群眾：做銷(xiāo)售的你要不考慮也不可能，30%，我一個(gè)月得提到700塊錢(qián)。
記者：現(xiàn)在一個(gè)月多少錢(qián)。
群眾：七、八百吧，我一個(gè)月將近三千塊錢(qián)。
群眾：就算你怎么改，該用車(chē)還得用車(chē)。頂多就是你說(shuō)要擠公共汽車(chē)去，好像不大現(xiàn)實(shí)。
群眾：據(jù)說(shuō)網(wǎng)上說(shuō)是差不多，還得漲一塊錢(qián)，因?yàn)楝F(xiàn)在原油不是在降價(jià)嘛。如果一旦原油再漲上來(lái)，可能價(jià)格會(huì)很恐怖我感覺(jué)。
記者：現(xiàn)在就怕這個(gè)呢？
群眾：對(duì)。
群眾：說(shuō)這個(gè)稅改油，稅改油。始終這沒(méi)實(shí)施。
記者：你現(xiàn)在一個(gè)月養(yǎng)路費(fèi)多少錢(qián)。
群眾：不知道，這都公司交。
記者：這個(gè)對(duì)你們來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是最劃不來(lái)了。
群眾：我覺(jué)得這不可能吧，國(guó)家肯定給你政策，不給補(bǔ)貼了，他到時(shí)候他也干不了，誰(shuí)也干不下去。
記者：既然是費(fèi)改稅，養(yǎng)路費(fèi)這塊，是不是一個(gè)月一百多啊。
群眾：一百一，一百一給你，漲到八塊，你還是賠錢(qián)，一樣啊。
群眾：給你降點(diǎn)縫吧，這么老高，怎么干啊。
記者：那要降多少你才覺(jué)得合適呢？
群眾：現(xiàn)在沒(méi)法說(shuō)，誰(shuí)知道什么樣，說(shuō)是這出租車(chē)提價(jià)錢(qián)，往高了提。
群眾：現(xiàn)在本身多少車(chē)，排多少車(chē)，原來(lái)沒(méi)什么車(chē)，現(xiàn)在排多少車(chē)。你一調(diào)價(jià)，就這西客站，不用別的，就得排到公主墳去。
記者：您聽(tīng)說(shuō)咱們汽油要加燃油稅了。
群眾：燃油稅知道。
記者：你擔(dān)心這個(gè)燃油加了以后，公交車(chē)成本也加，然后完了以后調(diào)價(jià)什么的？
群眾：我覺(jué)得公交車(chē)包括地鐵加錢(qián)，加費(fèi)用，不是一時(shí)半會(huì)能起來(lái)的，可能會(huì)有一個(gè)平穩(wěn)的過(guò)渡期。
記者：你不擔(dān)心這個(gè)是嗎？
群眾：擔(dān)心會(huì)有，但是沒(méi)有那么強(qiáng)烈，我覺(jué)得政府國(guó)家應(yīng)該會(huì)有政策吧。
群眾：上價(jià)來(lái)說(shuō)，北京市最便宜的，就是比起其它城市要便宜得多。
記者：不擔(dān)心往上漲嗎？
群眾：漲點(diǎn)也是應(yīng)該的。
群眾：知道要改，但是怎么改不知道。
群眾：具體不太清楚，因?yàn)槲覀円膊婚_(kāi)車(chē)，就不關(guān)心。
記者：會(huì)不會(huì)有這個(gè)情況，成本一上去了，大家都坐公交車(chē)，多擠啊，現(xiàn)在已經(jīng)很擠了，再擠點(diǎn)呢？
群眾：我騎車(chē)。
記者：騎車(chē)？最環(huán)保了。
群眾：我們家從家上的六毛錢(qián)外頭來(lái)的，到這來(lái)七毛錢(qián)。
記者：有多少斤�。�
群眾：我們一般情況下一車(chē)?yán)瓋汕Ы铩?/p>
記者：兩千斤也就賺兩百塊錢(qián)。
群眾：我們來(lái)這一來(lái)回就得150塊錢(qián)，進(jìn)門(mén)費(fèi)30塊錢(qián)，袋子錢(qián)，還有袋錢(qián)，油錢(qián)，這就得算150塊錢(qián)。
記者：油加到多少，您覺(jué)得你就不能干了，就按今天這情況？
群眾：都有一筆賬，你現(xiàn)在跑車(chē)得有一筆賬，國(guó)家也有一筆賬，我們不合適，我們就不來(lái)了，再講油漲錢(qián)，菜自然就得漲錢(qián)，總得來(lái)講還是老百姓，你說(shuō)是不是？比如說(shuō)我們八百塊錢(qián)賠錢(qián)，我們來(lái)三趟，老賠錢(qián)我們不來(lái)了。
群眾：上地里干活，你燃油稅，我又不走馬路，這筆款，我們農(nóng)民還得加負(fù)擔(dān)。
群眾：因?yàn)檗r(nóng)民這塊就拉地頭子，得加好些稅，你要是國(guó)家出臺(tái)政策，應(yīng)該就得有點(diǎn)傾斜合適。
群眾：是不是糧食，產(chǎn)品糧食，產(chǎn)品棉花，多少給加點(diǎn)，把這燃油稅，耕地漲價(jià)船高，肯定得加錢(qián)。
【演播室訪談】
主持人：我們剛才聽(tīng)到不同職業(yè)的人都在關(guān)注燃油稅費(fèi)的改革，但有個(gè)共同點(diǎn)，人們都在算一筆經(jīng)濟(jì)賬，這就要問(wèn)一下您，您看大家剛才表達(dá)這個(gè)心態(tài)，您怎么分析？
馬光遠(yuǎn)：首先大家關(guān)注的負(fù)擔(dān)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在我國(guó)的油價(jià)跟國(guó)際油價(jià)已經(jīng)是一個(gè)倒掛，而且倒掛得比較厲害，少則曾經(jīng)一度國(guó)際油價(jià)跌破50美元，我們現(xiàn)在組合油價(jià)仍然差不多在90美元的高位，在這種情況下，如果推行燃油稅，就有一個(gè)前提，油價(jià)怎么辦？如果油價(jià)比較高的情況下，再加30%。大家非常擔(dān)心成本會(huì)不會(huì)加重，我想這是大家考慮的一個(gè)重點(diǎn)，也是燃油稅改革中應(yīng)該非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得燃油稅的成本，不管你有什么樣的目的，比如說(shuō)費(fèi)改稅也好，節(jié)能也好，環(huán)保也好，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也好，都離不開(kāi)一個(gè)例子，對(duì)不同的人群影響有多大，我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的出發(fā)點(diǎn)。
主持人：雖然大家都有一個(gè)模模糊糊的感覺(jué)，或者模模糊糊的擔(dān)心，但針對(duì)不同的人群，我想影響的程度還是不一樣的。
馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該是不一樣的。
主持人：所以之前馬博士也是針對(duì)不同的人群，幫我們做了一個(gè)劃分，咱們來(lái)看一下，燃油稅費(fèi)改革對(duì)哪些人的影響大，分了一個(gè)中、重、有影響，這個(gè)程度是不一樣的，先來(lái)看看私家車(chē)族，您認(rèn)為他們的影響負(fù)擔(dān)是中度的？
馬光遠(yuǎn)：我認(rèn)為是中性的，因?yàn)楝F(xiàn)在我們不知道最終的方案，所以目前來(lái)評(píng)判，根據(jù)國(guó)家發(fā)改委張平主任的八個(gè)字的原則，最后一個(gè)原則是減負(fù)，如果在方案設(shè)計(jì)本身，如果設(shè)計(jì)比較合適，私家車(chē)本身最關(guān)注的還是比如說(shuō)高速費(fèi)、過(guò)橋費(fèi)，這些每年的負(fù)擔(dān)是比較重的，真正的養(yǎng)路費(fèi)這一塊如果取消掉，再加上燃油稅，如果他出去少，張平主任還講了一個(gè)原則，多用車(chē)，多負(fù)擔(dān)，如果你跑得少一點(diǎn)，這個(gè)影響應(yīng)該說(shuō)大體可以相抵。
主持人：自己可以去控制？
馬光遠(yuǎn)：我認(rèn)為應(yīng)該是一個(gè)中性的。
主持人：接下來(lái)對(duì)的哥的姐來(lái)講，影響可以理解，直接關(guān)系到成本問(wèn)題。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，因?yàn)槟忝刻煸谕膺吪�，所以如果沒(méi)有一些相應(yīng)的優(yōu)惠措施或者返稅政策，應(yīng)該是加重。
主持人：接下來(lái)這三條，有點(diǎn)出乎我的意料之外，對(duì)沒(méi)車(chē)族也有影響，對(duì)公交車(chē)族影響不是輕，反而是重，跟剛才那位公交乘客的感覺(jué)是不一樣的，對(duì)于行政性收費(fèi)人員，他們可能面臨著下崗，可是這影響卻也不是最重的。來(lái)解釋一下原因。
馬光遠(yuǎn)：我看到當(dāng)時(shí)寫(xiě)沒(méi)車(chē)族有影響，我講燃油稅本身對(duì)每一個(gè)人有影響。我講一個(gè)比例，我們用油的總體里面，可能用于屬性的比例只有20%，50%是工業(yè)用，這個(gè)比例比較低，對(duì)每個(gè)人的吃、穿、住、行都是有影響的。第二公交車(chē)族，我當(dāng)時(shí)理解的是公交車(chē)行業(yè)，本身是重的，對(duì)公交車(chē)族本身應(yīng)該講是中性的。沒(méi)有影響，比如說(shuō)北京現(xiàn)在對(duì)公交的補(bǔ)貼已經(jīng)是非常優(yōu)惠。下一步，如果維持這些補(bǔ)貼，應(yīng)該是沒(méi)有什么多大的影響。
主持人：所以這樣改一下，對(duì)于乘坐公交，選擇公交出行方式的人來(lái)講，影響不是很大。
馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該講，比如說(shuō)這個(gè)燃油稅在設(shè)計(jì)的時(shí)候，如果它能夠起到一個(gè)節(jié)能環(huán)保的作用，對(duì)私家車(chē)本身的結(jié)構(gòu)有一個(gè)很大的調(diào)整，有一部分人，比如說(shuō)他出去多，他可能選擇坐公交，對(duì)公交事業(yè)本身我覺(jué)得倒是一個(gè)比較大的促進(jìn)。這個(gè)行政收費(fèi)人員，你們指的應(yīng)該是。
主持人：收養(yǎng)路費(fèi)的。
馬光遠(yuǎn)：收養(yǎng)路費(fèi)的這些，這個(gè)影響比較大，而且目前應(yīng)該來(lái)講，在整個(gè)燃油稅改革中，是必須下大力氣來(lái)解決的一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在看到的數(shù)字是30萬(wàn)，如果這些人的就業(yè)問(wèn)題不能解決，也不能說(shuō)燃油稅改革本身是成功的。
主持人：是的，其它這里面，你容納進(jìn)來(lái)了客戶運(yùn)輸，前面是什么？
馬光遠(yuǎn)：農(nóng)業(yè)。
主持人：這個(gè)也是比較重的一項(xiàng)
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)還是可設(shè)計(jì)，看方案本身，從國(guó)外來(lái)看，對(duì)農(nóng)用，對(duì)客戶用的本身，可能會(huì)有一些優(yōu)惠性的措施，比如說(shuō)要么是返還，要么是減免，我相信我們的方案里面應(yīng)該也是這樣一些考慮，如果沒(méi)有這么一些考慮，加重本身來(lái)說(shuō)，從燃油稅本身整體的方案的原則來(lái)看，是一個(gè)減負(fù)，所以我相信，在整個(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)候，對(duì)所有的群體，所有的人群、行業(yè)，在方案里面應(yīng)該會(huì)都考慮到。
主持人：看了你這個(gè)題板會(huì)給人的感覺(jué)，說(shuō)明明目的是為了減負(fù)，可是好像不同人群的負(fù)擔(dān)都在有所增加，所以就會(huì)寄希望于優(yōu)惠的政策，您說(shuō)的反還政策，還包括政府補(bǔ)貼的政策，對(duì)于什么樣的人群這種補(bǔ)貼優(yōu)惠政策是注定會(huì)出來(lái)的？
馬光遠(yuǎn)：我的感覺(jué)是這樣的，為什么在這個(gè)題板上強(qiáng)調(diào)一個(gè)加重，主要是從節(jié)能減排來(lái)考慮，我們國(guó)家現(xiàn)在是全世界第二大石油消費(fèi)國(guó)，如果按照我們目前的這種消費(fèi)模式，全世界可能都承受不住，我們?cè)龠@樣下去，比如說(shuō)每家一輛車(chē)，全世界的鋼材也不夠我們來(lái)造車(chē)。所以主要體現(xiàn)一個(gè)什么？一個(gè)原則，是節(jié)能減排；如果說(shuō)是這么一個(gè)調(diào)控作用，對(duì)每一個(gè)人起到這么一個(gè)調(diào)控作用，事實(shí)上真正的負(fù)擔(dān)應(yīng)該是發(fā)改委講的，仍然是減負(fù)。
主持人：減負(fù)是一個(gè)職能的目的。我們這里涉及到的，剛才提到的，還有一部分人群沒(méi)有提到就是汽車(chē)行業(yè)，這個(gè)專門(mén)用油的產(chǎn)品對(duì)于燃油稅費(fèi)改革，有什么樣的一種預(yù)期或者是關(guān)注，我們來(lái)聯(lián)系線一下業(yè)內(nèi)的人士。
【電話連線】
遼寧省企源實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理馬志庭：過(guò)路費(fèi)過(guò)橋費(fèi)養(yǎng)路費(fèi)加在一起，正好有持平，一半一半，好比說(shuō)出這趟車(chē)花一萬(wàn)塊錢(qián)，其中過(guò)路費(fèi)四千塊錢(qián)，加油費(fèi)四千，司機(jī)吃飯、路上罰款，還有其它一些費(fèi)用兩千塊錢(qián)，改革以后，過(guò)橋費(fèi)全取消，你加50%，那是應(yīng)該花六千塊錢(qián)。加其它費(fèi)用只花八千塊錢(qián)，等于便宜兩千。
主持人：假如說(shuō)一級(jí)公路和高級(jí)公路不會(huì)取消，這樣是什么樣的一個(gè)指數(shù)？
馬志庭：實(shí)際上怎么算呢，四千塊錢(qián)的過(guò)路費(fèi)，實(shí)際二級(jí)公路占10%，10%是四百的，一級(jí)公路以上繼續(xù)收，便宜四百塊錢(qián)，養(yǎng)路費(fèi)和固定費(fèi)用一天在四百到五百塊錢(qián)。多花油，多花一千二，還得搭四百塊錢(qián)。
中國(guó)汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)董揚(yáng)：第一個(gè)，他本身改變這個(gè)收費(fèi)的結(jié)構(gòu)，由按車(chē)征收轉(zhuǎn)為燒油征收，這樣，跑得多，燒油多的交稅多，這個(gè)符合現(xiàn)代社會(huì)節(jié)能減排要求的。第二個(gè)問(wèn)題是收多少錢(qián)，如果不打車(chē)漲價(jià)，不會(huì)增加用戶的負(fù)擔(dān)。因?yàn)榘凑杖舜笸ㄟ^(guò)的法律，是要求把養(yǎng)路費(fèi)這些轉(zhuǎn)為燃油稅，無(wú)非收的方式不一樣。如果這里面有關(guān)部門(mén)為了部門(mén)利益，這個(gè)數(shù)量增加了很多，本來(lái)是50億，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)他這要收70億，可能要收100億，就會(huì)增加負(fù)擔(dān)，就是看是不是嚴(yán)格按照人大的法律來(lái)實(shí)施。如果處理不好，增加了用戶負(fù)擔(dān)，對(duì)市場(chǎng)會(huì)有影響，那就是影響購(gòu)買(mǎi)。大家發(fā)現(xiàn)交錢(qián)更多了，還不如原來(lái)呢，就是增加一個(gè)負(fù)面影響，對(duì)于發(fā)展，對(duì)于汽車(chē)的銷(xiāo)售，對(duì)于拉動(dòng)內(nèi)需也可能產(chǎn)生不利因素。詳細(xì)的賬我們現(xiàn)在還沒(méi)有算出來(lái)，有人說(shuō)高速公路，只留下高速公路收費(fèi)，會(huì)不會(huì)高速公路用車(chē)減少，也有人說(shuō)高速公路省油，用車(chē)會(huì)增加，所以各方面的道理都有，準(zhǔn)確的判斷現(xiàn)在還說(shuō)不出來(lái)，總體來(lái)講，處理得當(dāng)是利好消息，有利于節(jié)能減排，有利用新技術(shù)的發(fā)展，這個(gè)政策和法律是導(dǎo)向一個(gè)產(chǎn)業(yè)，往哪個(gè)方向發(fā)展。
主持人：我們剛才聽(tīng)到是運(yùn)輸還有汽車(chē)行業(yè)對(duì)燃油稅改革的一個(gè)關(guān)注，也難免在算經(jīng)濟(jì)賬，其實(shí)怎么算這個(gè)賬，還要看具體方案實(shí)施的方法。很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，有三種方法流傳得最廣，我們先來(lái)看有什么不同，來(lái)看一下。燃油稅方案的三種猜想。第一實(shí)施燃油稅之后，一腳踩到底，就是說(shuō)所有的費(fèi)用都免掉了，就是靠這一個(gè)稅來(lái)調(diào)節(jié)。第二是取消養(yǎng)路費(fèi)。僅僅取消這一條，其它費(fèi)用是照收不誤。第三，取消包括養(yǎng)路費(fèi)、航道養(yǎng)護(hù)費(fèi)、公路運(yùn)輸費(fèi)等等，這些全部都取消到之后，然后來(lái)收這個(gè)稅，我想請(qǐng)馬博士來(lái)分析一下，這三種不同的方案，關(guān)注的點(diǎn)受到什么樣不同因素的影響？
馬光遠(yuǎn)：看這三種方案的不同，首先得擺正燃油稅的目的。我們剛開(kāi)始燃油稅改革的時(shí)候，目的應(yīng)該是很明確，就是把以前的收費(fèi)改成燃油稅，這么一個(gè)單純的目的，后來(lái)改革的深入，隨著我們用油量的加大，隨著我們從1993年變成石油進(jìn)口國(guó)，變成第二大石油消費(fèi)國(guó)，之后，我們的目的不僅僅是一個(gè)費(fèi)改稅的問(wèn)題，當(dāng)然費(fèi)改稅是一個(gè)主要的目的，到以后又加了節(jié)能，又加了減排這么一些目的，第一種方案本身應(yīng)該來(lái)講是一個(gè)最理想的方案。比如說(shuō)通過(guò)這個(gè)改革以后，把公路相關(guān)的費(fèi)用全部納入公共財(cái)政體系，這樣減少了一些亂收費(fèi)。再一個(gè)比較公平，體現(xiàn)了一個(gè)公平的原則。
記者：你覺(jué)得如果實(shí)施第一條方案，可以把后面我們列出來(lái)的目的都能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？環(huán)保，改革稅費(fèi)體系，打破壟斷，資源合理使用，還有包括稅收使用的去向，全部可以解決掉。
馬光遠(yuǎn)：不是這么理解，我講的目的不一樣，目的不一樣，不僅僅是一個(gè)費(fèi)的問(wèn)題，我們這三種方案關(guān)注的焦點(diǎn)是一個(gè)收費(fèi)，就是把費(fèi)改稅的一個(gè)問(wèn)題，能不能減排，能不能環(huán)保，還得看方案本身在設(shè)計(jì)的時(shí)候，體現(xiàn)一個(gè)調(diào)節(jié)的原則，這個(gè)非常重要。第二種應(yīng)該來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)比較失敗的方案，從老百姓本身來(lái)講，大家其實(shí)關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)，評(píng)價(jià)的比較重要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是能不能把相關(guān)的費(fèi)用全部取消掉，如果說(shuō)取消第二種，僅僅取消養(yǎng)路費(fèi)，沒(méi)有體現(xiàn)這么一個(gè)原則，我認(rèn)為改革榜上應(yīng)該不是算是很徹底。
主持人：第三條其實(shí)介于第一條和第二條之間的一個(gè)折中方案了。
馬光遠(yuǎn)：第三種本身應(yīng)該來(lái)講，從老百姓本身的關(guān)注來(lái)看，也有一定的距離，比如說(shuō)大家最關(guān)注的過(guò)橋費(fèi)、高速費(fèi)，怎么來(lái)解決？在方案里面可能沒(méi)有體現(xiàn)，這兩項(xiàng)費(fèi)用對(duì)于我們剛才講到，對(duì)于運(yùn)輸行業(yè)，對(duì)于比如說(shuō)出租車(chē)，都有很大的影響，如果說(shuō)這兩部分沒(méi)有出現(xiàn)，在這個(gè)方案里面他必須有所交代，比如說(shuō)以后怎么辦，要有一個(gè)時(shí)間表。
主持人：您剛才說(shuō)第一條更合適一點(diǎn)，能不能對(duì)比一下這三條，哪一種真正為我們減負(fù)能夠起到最關(guān)鍵的作用？
馬光遠(yuǎn)：減負(fù)本身真要起到作用，應(yīng)該講一個(gè)是確定一個(gè)比較合適的稅率，比如說(shuō)剛才講到汽車(chē)行業(yè)，汽車(chē)行業(yè)本身，我們從國(guó)際上來(lái)看，美國(guó)還是實(shí)行一個(gè)低稅率的國(guó)家，他只有30%，在美國(guó)豪華車(chē)最多，大排量的車(chē)最多，美國(guó)只有一個(gè)，全世界只能養(yǎng)起一個(gè)美國(guó)。從歐盟來(lái)看，燃油稅體現(xiàn)一個(gè)什么原則，就是環(huán)保原則，他的很大一個(gè)目的就是節(jié)能環(huán)保。日本跟我們差不多，日本本身的稅率也是比較高的，要120%，我們以后走的路應(yīng)該講跟日本差不多，如果說(shuō)真要起到節(jié)能環(huán)保作用，稅率調(diào)整應(yīng)該是比較高的，但是從目前來(lái)看，如果一下子把稅率調(diào)整到位，比如說(shuō)我們征收100%，可能一下子對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)整體可能影響比較大，比如對(duì)農(nóng)業(yè)對(duì)工業(yè)影響比較大。
主持人：所以說(shuō)最終對(duì)我們生活影響究竟是大是小，還要看具體實(shí)施方案這個(gè)細(xì)則來(lái)決定了。稍事休息，馬上回來(lái)。
主持人：歡迎回到中國(guó)信心，在節(jié)目接近結(jié)束的時(shí)候，我們抓緊時(shí)間，再來(lái)關(guān)注我們圖表上非常重要的兩個(gè)關(guān)鍵詞，首先看公眾意見(jiàn)參與，您覺(jué)得燃油稅費(fèi)最終的方案出臺(tái)，公眾意見(jiàn)參與的重要性，究竟是怎樣？
馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該非常大，我覺(jué)得這個(gè)從一開(kāi)始流傳的12月1號(hào)要出臺(tái)，到現(xiàn)在公開(kāi)征求意見(jiàn)是一個(gè)非常大的進(jìn)步，因?yàn)槿加投惐旧碛绊懙矫恳粋�(gè)人的生活，而且它本身應(yīng)該講，在整個(gè)包括改革在內(nèi)，包括財(cái)政在內(nèi)，包括一系列的問(wèn)題在內(nèi)，都是大家需要關(guān)注的，而且之前我聽(tīng)到有一個(gè)問(wèn)題，大家認(rèn)為在進(jìn)數(shù)上面有任何問(wèn)題，我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為燃油稅改革在進(jìn)數(shù)設(shè)計(jì)上問(wèn)題應(yīng)該是不少。
主持人：像征求意見(jiàn)的這種誠(chéng)信和渠道上，怎么保證意見(jiàn)的暢通？
馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該來(lái)講，第一個(gè)我認(rèn)為把所有的意見(jiàn)得應(yīng)該非常重視，通過(guò)不同的媒體，通過(guò)不同的渠道，比如說(shuō)國(guó)家立法機(jī)關(guān)在內(nèi)，國(guó)家發(fā)改委在內(nèi)，對(duì)不同人類、不同行業(yè)，對(duì)影響不同人群的意見(jiàn)都應(yīng)該給予重視，并且讓大家充分展開(kāi)討論，廣泛重視民智，廣泛重視群眾的意見(jiàn)，參與，這樣應(yīng)該講在一定的時(shí)間內(nèi)，如果把這個(gè)意見(jiàn)用科學(xué)的方法匯總，統(tǒng)計(jì)出來(lái)，應(yīng)該講對(duì)燃油稅改革本身的完善是大有利益。
主持人：把公眾的意見(jiàn)表達(dá)出去的渠道都有些什么呢？
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)應(yīng)該講，在我們國(guó)家這個(gè)渠道還是比較暢通的，比如說(shuō)國(guó)家立法機(jī)關(guān)；第二個(gè)通過(guò)媒體，第三個(gè)現(xiàn)在我們甚至看到網(wǎng)絡(luò)，通過(guò)各種渠道，我們都能夠做到，公眾的意見(jiàn)只要重視，他都能夠反應(yīng)到立法這邊去，都能成為立法的智慧。
主持人：我特別想問(wèn)的是，你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，向公眾征求意見(jiàn)是燃油稅費(fèi)改革方案自救的一條路，請(qǐng)您做一個(gè)解釋。
馬光遠(yuǎn)：從一開(kāi)始講12月1號(hào)要出臺(tái)，出臺(tái)之前我有一個(gè)說(shuō)法，就是說(shuō)缺乏公眾意見(jiàn)，缺乏公共精神，大家沒(méi)有參與，老百姓收不到。
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